访谈｜周洁茹：我永远不后悔在访谈中说实话

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原标题：访谈｜周洁茹：我永远不后悔在访谈中说实话

出名甚早的作家周洁茹有几个关键词：

一个是旅居。她在香港生活了十二年，连续的十二年。在美国是十年，加上她请辞《香港文学》主编后又回洛杉矶陪读的一年，一共十一年。相当于半辈子都在“旅居”。

第二个是70后。作为最早一波“70后美女作家”的代表之一，周洁茹很不喜欢这个标签，认为对作家来说，这样的标签“无聊，偷懒，很业余”。

第三个关键词，我认为是停顿。她是一个早年写就了多个名篇的“著名作家”，却在某一刻停止了输出。很多“停顿”是为了让身体和心都休息一下，歇歇脚，充电加氧，然后再奔赴新的旅程。周洁茹认为有的作家写了一阵还是停一下的好，“失语”或者“故意沉默”，其实也是给自己一个休息与重组的机会。

但她也知道，有的作家就得一直一直上坡，要停一下的话，还自动倒挡了，直接滑落谷底。

为了避免这样的情况发生，她说：我想脱离地球。

周洁茹

小饭：周洁茹老师你好！很高兴能有这样的交流，我想把这次访谈的主题围绕四个字，也是你新书的主标题——“成为作家”。对我来说你是前辈，在我刚开始写作的时候，大约是二十年前，你是媒体和期刊的某种意义上的“宠儿”。但接着忽然有一阵子，感觉至少好几年没看到你的新作品，不写了。你或许曾经语焉不详地表述过。我今天的第一个问题就是想追问一下，你可以跟我们详细说说那些年发生在你身上、你精神上的事吗？你有很长时间“放弃”写作——如果可以这么说的话——是你当时意识到了什么问题了吗？

周洁茹：小饭好，很高兴在与你中断了好多年的联络以后，又重新建立了联系，也只有那一句“念念不忘，必有回响”略能解释一下这其中的奥妙。对我来说你也是一个作家，而且是一个很独特的作家，别人怎么定义你或者你自己怎么定义自己对我来说也不太重要，我就是这样的，我做分类也是这样，好的和坏的、黑的和白的、文学和非文学、作家和不是作家，没有灰色，没有中间地带，就是这么绝对。

我也记不起来我曾经是个“宠儿”了，刚才还在看电影《宠儿》（The Favourite），又被翻译成《争宠》的，就是这么戏剧。我一直有点心理上的阅读障碍，心理上的意思也就是说如果强迫阅读我还是可以读的，阅读感受不好，但不会完全读不懂。所以看电影才是我的阅读方式，图像阅读，而且因为有专注力的问题，我一般也是同时看电影，同时打点游戏，同时写点作，那就都能完成一点，如果只专注在一项，我可能什么都完成不了。我儿子也是这样，看电影、打游戏、写作业、与老母亲通视频电话，同时。在我看来，都不是什么过错，首先我也是这样的，二是各人有各人的方式，我也对所有的写作方式都尊重，有人站着写，有人裸体写，有人每天写一点，有人写到最顺畅时停下笔，我都尊重。其实也都不关我的事，任何别人的事，都不关我的事。我又绝对了。电影《宠儿》，在我看来，太虚弱了，甚至还有点情深意重，真实的竞争都是非常残忍的，我的那个时代，要想成为一个“宠儿”，绝对是要拼命的，人人都拼才华、拼努力的年代，不拿命出来拼不可能成功。当然我到现在也不认为我成功了，尽管我也真的是拼了命了，所以我特别计较那些说我不过是撞上时代的好运什么的，大家又不是不在一个时代，你也来撞撞看？

我不写了，离开了，真的特别简单，我就是一夜之间，不想写了，我烦了。结合到我当年谈恋爱的情况，真的特别好理解，如果你能访问到我的几个前男友（会知道），我就是这样的，一夜之间，我不爱了，我烦了。而且比较渣的一点就是，我不知道怎么解释，解释不清楚，我就原地消失了。写作就更不用解释了，我原地消失，就是这样。当然后面也有一点星座方面的解释，风象三疯嘛，双子天秤水瓶，尤其水瓶，瞬间消失就是一个常态，不解释，不回应。对于水瓶来说，真不知道有什么好解释的，也没什么好回应的。

小饭：根据我的观察，似乎很多女性都信奉星座。不过我想谈论一下性别。在一次访谈中你提到希望自己具备中性的性别，这是很多作家的自我要求。但我常常觉得这既不现实，同时也是一种奢求。换言之，难度非常高。在同性之中，人与人都很难互相理解产生共情，何况异性。我想问的是，作为在共情能力上自我要求更高的作家，你曾经与某位异性产生强烈共情的时刻和事件是怎样的？最后的结局又是如何？

周洁茹：我想所有男性或者女性到了中老年可能都有点中性了，也就是某种意义上的，慈祥了。慈祥意味着什么？宽容一切了？包容一切了？是一种进化，也可能是一种退化，身体机能的退化，感知也退化了，动作慢了，食物吸收都慢了，一切都慢了。还顾得上男女？男和女都一样了。自然而然地，实现了这个现实。共情我肯定是欠缺一点，看电影经常开头猜到结局，反转反转与反转对我来说都有点无效，也就经常在应该哭的时候哭不出来。但要说到强烈的共情，电影《黄金时代》里，萧红说肉丸子还带汤，就那一句，我泪如雨下。这个点也不是大家的点，有的人也许在她死去之后叹息，有的人也许在片尾的最尾，陷入深思。对我来说，就这一句，肉丸子还带汤。看完电影，我跟作家王芫说我哭成狗。王芫说狗会哭的吗？你看，女作家与女作家的共情都不尽相同。而到了我老公那里，一个异性的角度，他说的是，兵荒马乱人伦废绝的时代还能死在病榻上又有什么可悲的？

小饭：确实是这样。但我想，一个作家不写作总是令人怀疑的——但也经常发生——哪怕名声很大的、著作颇多的那些作家，也总有失语或者“故意沉默”的时刻。在不写作的日子里，有没有发现自己身上的什么变化吗？对这种变化你的态度和反应是怎样的？

周洁茹：我不写作的日子过得特别慢，我女儿也说过类似的话，时间过得很慢，只要不打游戏。回来写作，我的日子又飞了起来。所以时间真的是相对的，准确的说法是，时间是不存在的，我们在太空中和在地球上经历的时间都是不一样的，这也就是宇航员要比地面工作人员看起来更年轻一点的缘故。我的意思是，不写作的话，我看起来也挺年轻的，保养得宜，回来写作，马上憔悴，又憔悴又浮肿，但我的内心是相当富足的。这也要看个人，有的人要工作才容光焕发，没了工作马上抑郁症，有的人就是要炫耀，越炫越闪，越闪越炫，有的人就得藏一点，不低调行事的话就行不了事。所以我想说的是，有的作家写了一阵还是停一下的好，“失语”或者“故意沉默”，其实也是给到自己一个休息与重组的机会，而且身体也需要充电，再满的电用到尽也是会直接关机的。有的作家就得一直一直上坡，要停一下的话，还自动倒挡了，直接滑落谷底。

小饭：在你回来写作之后，女性写作已经成为了某种潮流。你觉得一个作家的性别身份可以排在想象力、思辨力、共情力之前吗？

周洁茹：你肯定知道我会说不可以，没有一个作家会答可以。女性写作成为潮流是离火运到来（社会进步）的缘由，接下来二十年都是如此，这是大运（趋势），我作为写作的女性也只能表示无能为力（顺势而为）。

小饭：实际上在今天很多人开始批评《包法利夫人》《英国病人》等小说，也包括电影《泰坦尼克号》里主人公的三观——甚至是作者的三观和价值观倾向。这是一种什么样的潮流，你可以用你的方式总结吗？我起初认为是一个社会在某个特定时期内的保守主义抬头，但好像事实并没有这么简单。

周洁茹：我就从来不批评任何人的三观，一切别人的事都不关我的事。十年前我还会去关心，去介入他人的因果，承担那些介入带来的伤害。那时我混的太太群里有一个女的活得很别扭，就是那种她总要去主动付出又付出得不太情愿的感觉，我看她挺痛苦的就把她约出来喝茶，我告诉她所有的朋友都只是阶段性的，有些人只在这个阶段出现，然后会消失，这些出现与消失都是来帮助你完成和结束一些事情的，所以真的真的不要把朋友看作是永远，把友谊看作是天长地久。她睁着天真无邪的大眼睛看着我表示认同，却又马上去告知朋友们我有多邪恶，我的黑暗力量如此之巨大要将每个好朋友都拖入深渊。那个阶段，我就被太太群的每个太太绝交了。其中一个好心太太还来跟我讲，主要就是我发的朋友圈太抑郁了，大家都只想开心一点，看了你的朋友圈都开心不起来了，所以大家都不想让你看朋友圈了，要不我们会更不开心的。我说你们都有病吧，难道不是应该你们不看我的朋友圈吗？你们关掉你们自己的朋友圈还继续看我的，越看越不开心，这不是自找的病吗？然后我就连那位好心太太也失去了。这对我来说就是一个训练和考试，我也不觉得我考砸了，因为后来有一天我在楼下迎面撞上那个女的，她马上把脸一扭，假装没看见我。而我呢？越走越近，我突然绕了个大弯，跳到了她的脸前。她有多镇定或者多慌张我都不关心，我的意图就是，我在我在我就是在。另一个朋友就说你何必，人家早就把你忘了，人家过人家自己的好日子，根本就没有在意过你。我说我在意我啊，如果她们全忘了我就叫她们再想起来。前些天看《周处除三害》，陈桂林都走到外面了为什么还要回去？一切都过去了嘛，你不是也没死掉嘛，放他们自生自灭不好么？这一点我站陈桂林，要我我也折回去，什么叫做一切过去了，死过也是死，死是不可以被忘记的，卡不卡弹的我一个都不放过。道理我也不想说了，说了也没用，直接解决问题，不解释。

《成为作家》，百花文艺出版社，2024年2月版

小饭：“道理”这个词好像也不是绝对的。如果不是天天成长，也很难实证，但是两三年我总觉得是一个可以单独出列的阶段，重新接纳和确认了新的“道理”。如果几年间回顾一次，还是会发现自己身上已经有了很大的不同。时间和年龄是强催化剂，而我们的肉体和精神都过于凡胎，一定会有所改变的，如果遇上了什么事就改变更大一点。对你来说，刚刚出道开始写作的你，比如写作《小妖的网》时代的、作为写作者的周洁茹，和今天出版《成为作家》的周洁茹，是不是有所改变？是否可以这样说，你到了一个可以总结自己写作生涯的时刻？

周洁茹：对于所有的凡胎来说，人都是被统一划分为出生、青年、中年和老年四个阶段的。老年可能比较重要，有人高开低走，晚景凄凉，有人奋斗终生，晚年才得以一口喘息，真正一生都顺风顺水的人不多。两三年看不出来什么，我都是十年一看，12岁到22岁，22岁到32岁，32岁到42岁，42岁到52岁，52岁到62岁，六七十岁不用看了，古人很多也活不到那个时候。我现在在中年与老年的边界，这十年放在我整个人生中也不是什么特别的十年，总要有上有下，有起有落的嘛， 这是常识，如果之前十年落到底，总要弹上来一点，如果好不容易爬到了山顶，也总要找到路自己走下去。有的人四五十岁才开始写作，有的人四五十岁已经写完了，对我来说可能要到五十岁以后才能写得更好一点吧，专业上才能有一点精进。也许你会觉得什么叫做更好一点？你二十多岁的时候不好么？已经比很多人都好了好不好？这一点吧我的一个朋友说的，一个民妇最好的好运都比不过一个公主的平运。所以好不好的真的不要去跟别人比，就只能自己跟自己比。

总结写作生涯的话我觉得74岁左右比较好，因为我应该能写到那个时候，也就是说我最好的作品、最能体现我表达我的作品还没有写出来。那就再写个二十五年好了，那个时候再来做总结，比较系统，也比较公正。

小饭：我想说说你的作品。在我阅读的过程中，有一个强烈的感官，你大部分小说里的速度很快，我是说小说里关于叙述者的速度，不是语速，也不是所谓故事的节奏。读了你不少小说，你讲故事是“一口气”，也会变换叙述角色，但总体就是快。我无法总结出具体的原因，能问问这方面你是怎么做到的？又是为何这么做？这可以成为你某种写作和作品的标签吗？

周洁茹：我自己要知道为什么我就是个评论家了对吧，我自己写，自己评论自己，多好，我也不用去讨好评论家或者与评论家们战斗了。比起女作家、美女作家、七零后美女作家，我肯定是更喜欢“一口气作家”这个标签，如果一定要给我一个标签的话。作家棉棉说过她的小说的速度就是她心跳的速度。那么很显然，我的心跳得太快了。心跳得太快的生物往往不是那么长寿，如果想要活很久，必须要让自己慢下来，说话的速度慢下来，动作的速度慢下来，心跳的速度也就慢了下来。其实意义也不大，再慢也不慢不过两秒，活得再久也活不过两百。更何况我也不想活到两百。我的意思是，我就活到我应该活到的岁数就好，我不故意提速，我也不故意减速。

小饭：

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